記者 | 徐詩琪

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低代碼/無代碼概念火了幾年，不僅巨頭阿里視之為重要戰(zhàn)略，許多初創(chuàng)公司也試圖搶占機會。

所謂低代碼工具，是指開發(fā)應用時使用更少代碼，甚至沒有代碼，用戶通過可視化的拖、拉、拽圖形界面，就能完成一款產品——可以是一個簡單的社區(qū)疫情信息統(tǒng)計表，也可以是更復雜的客戶管理CRM系統(tǒng)。

在一眾產品中，簡道云是較為特殊的存在。該公司于2015年上線，屬于早期玩家，但至今沒有融資，這和其所屬公司帆軟的態(tài)度有關——帆軟是一家年收入超11億元的BI廠商，內部曾定下了“永不上市，利潤共享”的準則。

帆軟CEO陳炎曾在接受界面新聞采訪時表示，簡道云的成功有運氣成分，是公司嘗試從本地傳統(tǒng)部署轉向SaaS時，正好迎合市場需求的案例。

如今帆軟孵化出的簡道云也成為年收入超億元的產品。據(jù)披露，簡道云2021年營收超1億元，付費客戶數(shù)量超一萬家。

但近期一些低代碼廠商停服的消息，似乎給行業(yè)澆了一盆冷水——賽道已經進入“淘汰賽”階段。對此，簡道云是如何從不到10人的團隊成長至今？又如何在不融資的情況下應對愈發(fā)激烈的市場競爭？界面新聞近日專訪了簡道云負責人單蘭杰，他給出了自己的看法。

誕生：確實有運氣成分

界面新聞：帆軟是一家比較傳統(tǒng)的軟件公司，最初為什么決定做SaaS？

單蘭杰：當時的想法其實非常簡單。帆軟的主營業(yè)務是報表軟件，賣給中大型企業(yè)里的IT部門，需要一定的開發(fā)能力才能把帆軟產品給用起來。但有些中小企業(yè)是沒有IT部門的，它們也存在數(shù)據(jù)管理的需求，這些需求應該通過什么方式來滿足呢？我們就立了這個項目。

最開始團隊不超過10個人，可能就三四個研發(fā)，一兩個產品交互，所以成本也不高。產品功能很簡單，就是一個表單和一個報表，可以實現(xiàn)簡單的數(shù)據(jù)收集、展示。

界面新聞：最早的用戶怎么來的？

單蘭杰：2013、2014年那陣子有很多辦公協(xié)同工具，worktile、teambition之類的，正好釘釘也開始發(fā)力，有了許多企業(yè)用戶，他們做了一定的用戶教育。

2015年4月簡道云上線，前期幾個月找到種子用戶，也攢了幾百家，年底11月左右和釘釘做了對接，就拿到了很多企業(yè)用戶。我記得那時候光在釘釘上就有十幾個群，每個群都是千人規(guī)模。我們入駐得早，在釘釘上幾乎沒有同類產品，算是抓住了一波紅利。

界面新聞：成立之初，簡道云在帆軟內部是什么定位？有沒有給你們定目標？

單蘭杰：其實沒有，當時更關注的是產品能否解決用戶需求，有多少用戶能把產品真正用起來。最早上線的時候，公司只定了兩個底線：一個是不能虧太多；一個是不能用帆軟來給簡道云背書，這就意味著我們借不到帆軟的資源，只能自己探索。

我2013年來公司實習，2014年畢業(yè)，年底這個項目就立項了。團隊人少，沒有“帶團隊”一說，都在做事，對于我來說這是一個很好的機會。團隊的人也都很年輕，大部分和我一樣剛畢業(yè)，所以成本非常低。

而且公司放手讓我們干，只是確定幾個底線。至于產品怎么發(fā)展、一年要賺多少錢、怎么和傳統(tǒng)業(yè)務做融合，都沒有怎么限制。（帆軟）公司那時也還比較小，敢做嘗試，如果是現(xiàn)在去做，成本就很高了。

商業(yè)化之路：兩年打磨期，現(xiàn)在最關注健康、可持續(xù)增長

界面新聞：簡道云早期是免費模式，如何開始商業(yè)化的？

單蘭杰：2017年剛開始商業(yè)化的時候，簡道云團隊沒有一個銷售，當年就有上千家企業(yè)客戶靜默下單，一年營收就有500多萬，差不多覆蓋了當年的支出，所以2017年我們基本實現(xiàn)了盈虧平衡。

后來發(fā)現(xiàn)很多新用戶在使用過程中并不能充分的利用簡道云的價值，我們花費了很多精力做出的功能，很多用戶并不知道能用在什么地方解決什么問題，所以才組建了銷售團隊和客戶成功團隊。

界面新聞：兩年做免費嘗試并不常見，現(xiàn)在很多低代碼產品在創(chuàng)業(yè)初期就規(guī)劃好了商業(yè)化路徑，也拿了很多融資。

單蘭杰：因為早期我們也不知道產品要做成什么樣，所以需要慢慢嘗試、打磨產品，這個時間比較長。市面上也有產品一開始就定位清晰，要做什么樣的服務、吸引什么人群、這些人群每天能貢獻多少錢，很早就需要去驗證這些事，驗證清楚了才能拿到投資，和我們出發(fā)點可能不太一樣。

界面新聞：到2021年簡道云銷售額已經突破1億了，增長很快，你們內部怎么看自己的商業(yè)化能力？

單蘭杰：我們一直追求的是健康、可持續(xù)的增長。具體到指標，就是保證健康客戶數(shù)的增長，以及合理的利潤，這樣才能有持續(xù)的產研投入。還有一塊，我們員工收入也要增長，這是很現(xiàn)實的問題，這樣才能吸引到更多優(yōu)秀的人來為產品創(chuàng)造價值。

界面新聞：怎么定義“健康客戶”？

單蘭杰：這和用戶行為相關，比如一個月要登陸多少次，登陸以后這個企業(yè)每個月至少提交多少條數(shù)據(jù)，基于這些行為數(shù)據(jù)，匯總成一個指標——“健康分”，我們把健康分高于某個分數(shù)的客戶定義為健康客戶。這種健康客戶目前占到80%左右。

界面新聞：六年里營收從500萬到1億，簡道云的增長速度是比帆軟快的?，F(xiàn)在對于帆軟說，簡道云是什么角色？

單蘭杰：帆軟收入大頭來自于本地化+買斷式的商業(yè)模式，這是帆軟“傳統(tǒng)”的一面。而簡道云是公有云+訂閱式的，是新的模式。最近公司也在嘗試訂閱式的轉型，同時孵化新的SaaS產品，簡道云屬于賽道的先鋒吧，為大家探探路。

“低代碼”迷思：我還找不到另一個合適的詞

界面新聞：簡道云誕生之初“低代碼”的概念還沒有風行，現(xiàn)在怎么看低代碼？

單蘭杰：它不是一個新名詞，在Excel問世的時候就已經有這個概念了，但放到現(xiàn)在我認為有一定誤導性。比如“既然叫低代碼，是不是必須有一定編程基礎才能用，這個產品是不是只降低了代碼量？”雖說有一些低代碼產品的確是面向IT人員的，但我們不太一樣，絕大部分用戶都是最終的業(yè)務人員，他們并沒有編程基礎，只了解自己的業(yè)務流程該怎么走，這些人就是我們的核心用戶。

2014年那時我們也想不清楚該怎么定義（這個產品），最開始就叫表單工具，后來叫數(shù)據(jù)管理平臺，聽起來很玄很模糊。到2019年低代碼市場火了，發(fā)現(xiàn)這東西和我們做的很類似，但低代碼還是有誤導性，所以我們就叫零代碼，不需要代碼。

其實現(xiàn)在我覺得叫零代碼還是有問題，因為還有“代碼”兩個字，最好是不要有代碼。用什么詞最好，我沒有想出來，要大家一起想。

界面新聞：目前市場對低代碼產品的認知是怎樣的？

單蘭杰：有兩個極端，一是排斥，聽到“代碼”就覺得很復雜；一個是夸大了低代碼產品的價值，認為公司所有需求都能通過它滿足，這是很難的。我覺得還需要很多廠商一起來做用戶教育。

疫情給我們帶來一定幫助，提升了企業(yè)數(shù)字化的意識和能力。例如有很多傳統(tǒng)企業(yè)原先用紙質辦公，他們很難適應線上辦公環(huán)境，現(xiàn)在也開始通過數(shù)字化工具構建線上能力。

現(xiàn)在很多大客戶對簡道云的用法是，把它看作企業(yè)里的一個能力，開放給前方的業(yè)務人員，而不是用在一個場景或需求上?？梢酝ㄟ^培訓業(yè)務人員，或者通過ITBP的方式去落地，類似于HRBP的使用方式。一個需求，以前通過定制開發(fā)可能需要三個月完成，現(xiàn)在一星期就能搞定。

界面新聞：但現(xiàn)實是很多企業(yè)有意識做數(shù)字化，卻不知道怎么做、從哪里開始。

單蘭杰：剛才提到的許多企業(yè)逐漸將簡道云作為數(shù)字化能力的建設工具，我們把這種模式總結為企業(yè)的“全民開發(fā)“，這也正是簡道云接下來的重點方向。常見的問題是，企業(yè)對于數(shù)字化轉型的認知和理解不足，高層喊口號，基層不落實。

簡道云不僅僅是希望作為一個應用搭建平臺，我們更期望和這些企業(yè)一起企業(yè)將簡道云作為企業(yè)組織能力的一部分，讓企業(yè)業(yè)務人員也具備部分IT的能力，在規(guī)則制定、人才培養(yǎng)和業(yè)務融合方面都做出行動。

界面新聞：大廠和創(chuàng)業(yè)公司都在做低代碼產品，簡道云也和釘釘、華為等平臺有合作，怎么看競爭和合作？

單蘭杰：釘釘是目前對低代碼賽道最重視的，簡道云的定位很簡單，就是釘釘平臺里一個isv第三方應用。我們的合作就是遵循開放平臺政策，在平臺上曝光，獲得一些商機，平臺對交易流水有一部分抽成。和華為云、飛書、企業(yè)微信等也一直保持合作。

各個生態(tài)（釘釘、飛書等平臺）里，低代碼產品的確很多，可能未來還會有產品被淘汰，因為在生態(tài)內做得好需要有一定積累，對方才會有資源傾斜。

界面新聞：最近有友商停服了，行業(yè)里有人認為這給外界不好的印象，似乎“這個賽道做不下去了”。你怎么看？

單蘭杰：確實這類產品還是有些超前，不管是獲客還是產生營收，都有難度，所以賣掉可能也是一個不錯的方式。

界面新聞：那為什么簡道云不融資？

單蘭杰：之前說過，我們追求健康客戶數(shù)、利潤還有員工收入的增長，這幾個方面，其實不融資也能做得很好。另外確實不知道融資以后拿這個錢要做什么。